Православный форум ИПЦ Калужской епархии
20 07 2019, 04:38:59 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
  Сайт   Начало   Поиск Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2 3 ... 9   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Общие вопросы догматики и аскетики  (Прочитано 48627 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
АЗ
Модератор
Старец
*****

Мытарства: 2
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1832


« : 21 04 2009, 12:09:30 »

Здесь можно задавать вопросы и предлагать суждения по разным аспектам догматического и духовно-аскетического учения Православной Церкви.
Записан
Семён Подсекальников
Муж совершенный
****

Мытарства: -4
Офлайн Офлайн

Сообщений: 412


« Ответ #1 : 21 04 2009, 12:33:40 »

Здесь можно задавать вопросы и предлагать суждения по разным аспектам догматического и духовно-аскетического учения Православной Церкви.
Вопрос: как согласуется между собой научная и библейская хронология?
Записан
АЗ
Модератор
Старец
*****

Мытарства: 2
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1832


« Ответ #2 : 21 04 2009, 15:36:59 »

Я специально в этот вопрос не вникал, даже не пытался. По моему интуитивному предположению само стремление их согласовывать дело не благодарное и даже бессмысленное.
Библейская "картина мира" отвечает не на естественно-научные запросы человека, а на богословские, религиозные. Одно дело - Божий дар, другое - наша яишница.
Этот принцип хорошо, на мой взгляд, выразил греческий патролог П. Неллас, касаясь близкого Вашему вопроса:  «Отсюда ясно, что сущность человека следует искать не в материи, из которой он создан, а в первообразе, по которому он сотворен и к которому стремится. Вот почему в святоотеческом подходе к вопросу о происхождении человека эволюционные теории не рассматриваются - точно так же, как для молящегося не представляет интереса порода дерева, из которого сделана доска для иконы. Пусть наука прилежно изучает материал, послуживший созданию человека; но всякий серьезный ученый признает непригодность методов объективной науки для изучения того первообраза, по которому человек создан из этого материала» (Образ Божий. Происхождение человека во Христе).

Впрочем, было бы хорошо, если б о библейской и научной хронологиях высказался Оптимист - смиренно его просим.
Записан
Семён Подсекальников
Муж совершенный
****

Мытарства: -4
Офлайн Офлайн

Сообщений: 412


« Ответ #3 : 21 04 2009, 16:15:40 »

Я специально в этот вопрос не вникал, даже не пытался. По моему интуитивному предположению само стремление их согласовывать дело не благодарное и даже бессмысленное.
Аналогично. Но случайно столкнулся с ситуацией, при изучении религиоведения. Пришлось изучать проявления религиозности синантропов на основе раскопок захоронения, датируемого 1,9 млн. лет до нашей эры. А у нас вроде как до нашей эры принято считать 5508 лет, ну есть разные варианты млюс-минус 500 лет, но не в три порядка же  офигеть
Записан
DM
Гость
« Ответ #4 : 21 04 2009, 19:01:08 »

Начиная разговор о (см. тему), надо бы сначала определиться с терминами. Большое спасибо Великим Каппадокийцам за наше счастливое детство троичную терминологию, но нужно идти дальше и конкретизировать такие понятия, как первородный грех, преложение и т.п.
Записан
АЗ
Модератор
Старец
*****

Мытарства: 2
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1832


« Ответ #5 : 21 04 2009, 19:25:33 »

случайно столкнулся с ситуацией, при изучении религиоведения. Пришлось изучать проявления религиозности синантропов на основе раскопок захоронения, датируемого 1,9 млн. лет до нашей эры. А у нас вроде как до нашей эры принято считать 5508 лет, ну есть разные варианты млюс-минус 500 лет, но не в три порядка же  офигеть

Ни 1,9 млн., ни 5508, на мой взгляд, к вероучению прямого отношения не имеют.
Относительно библейской хронологии единого подхода у библеистов нет. Одни (кажется, сейчас очень немногие) категорично настаивают на научной достоверности этой хронологии, другие пытаются объяснять ее, приспосабливаясь к современным научным данным. Мне кажется, в обоих случаях присутствует пережиток средневековой западной мифологии о Библии как мере всех без исключения вещей.
Восточная же патристика допускает, что Библия - мера только вещей духовных. И эти вещи неизмеримо достовернее нашего эмпирического, включая научный, опыта. (Если же многие Отцы и принимали библейскую хронологию буквально, как научную, то, видимо, только потому, что другой научной хронологии у них тогда и не было.)
Поэтому 7500 лет миру или сотни миллионов - дело, по-моему, третьестепенное. Психологически я бы, наверное, без проблем принял любой вариант, если он вдруг будет достоверно доказан. Конфликта с православным богословием в любом случае не получится.
Записан
АЗ
Модератор
Старец
*****

Мытарства: 2
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1832


« Ответ #6 : 21 04 2009, 19:28:09 »

Начиная разговор о (см. тему), надо бы сначала определиться с терминами. Большое спасибо Великим Каппадокийцам за наше счастливое детство троичную терминологию, но нужно идти дальше и конкретизировать такие понятия, как первородный грех, преложение и т.п.

Ну что ж, как говорится, флаг тебе в руки, начинай!
Записан
Оптимист
Гость
« Ответ #7 : 21 04 2009, 21:10:28 »

Прежде чем говорить об исторической достоверности книги Бытия, следует заметить, что все ее повествование разделяется на три кардинально различных периода. Во-первых, это история творения мира и жизни прародителей до их изгнания из рая. Во-вторых, это эпоха праотцев, о которой существует немало косвенных исторических свидетельств. В-третьих, это эпоха патриархов, когда священная история становится историей небольшой племенной общины, дорожащей своим прошлым, связанным с историей окружающих стран и народов.Библейские персонажи эпохи праотцев - лишь важнейшие представители целых периодов в истории человечества тех времен, а 3000 лет от Адама до Авраама - сумма их лет их жизней. Авель - скотовод, Каин - земледелец, Тувалкаин - кузнец - между этими изобретениями человечества - тысячи лет. Патристическая литература дает немало примеров различного отношения к историчности повествования о мире, существовавшем до грехопадения. Таким же различным было соотнесение библейского повествования о творении мира с той картиной возникновения мира, которую рисовала современная святым отцам наука. Буквальное, «по плоти» прочтение библейского текста положило начало такому экзегетическому подходу, такому соотнесению Библии и науки, при котором игнорируются любые научные данные, противоречащие взглядам этих толкователей. Наиболее радикальными представителями подобного взгляда являются протестантские фундаменталисты. Представителей иной, аллегорической экзегезы также мало интересовало соотнесение библейского повествования с современными им научными представлениями — весь их интерес был обращен к вероучительному и нравоучительному смыслу шестоднева. Представители каппадокийской истолковательной школы, заложившей фундамент современной православной экзегезы, выработали особый взгляд на соотнесение Библии и науки. Начало ему было положено святителем Василием Великим в его «Шестодневе», где неоднократно используются данные античной космологии и естествознания, не противоречащие Священному Писанию. В Новое время подобный способ использования научных данных был положен в основу теории конкордизма, согласно которой подлинная наука не может противоречить слову Божию и потому может быть с ним согласована.
Записан
gmail
Гость
« Ответ #8 : 21 04 2009, 21:20:53 »

Грех ли искать научное доказательство существование Бога?

Если кто-то нашел это доказательство - грешник ли он?
Записан
Оптимист
Гость
« Ответ #9 : 21 04 2009, 21:33:01 »

Нет, это не грех, но болезнь.
Записан
gmail
Гость
« Ответ #10 : 21 04 2009, 21:41:49 »

Нет, это не грех, но болезнь.
М-да...
Аристотель, Августин, Фома Аквинский, Ансельм, Кант, Паскаль, Пушкин, Беркли...

И какой же диагноз Вы им поставили?
Блаженного Августина деканонизировали?
« Последнее редактирование: 21 04 2009, 21:49:57 от Гений Графоманов » Записан
АЗ
Модератор
Старец
*****

Мытарства: 2
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1832


« Ответ #11 : 21 04 2009, 22:35:14 »

Нет, это не грех, но болезнь.

5+
Записан
Семён Подсекальников
Муж совершенный
****

Мытарства: -4
Офлайн Офлайн

Сообщений: 412


« Ответ #12 : 21 04 2009, 23:02:17 »

Грех ли искать научное доказательство существование Бога?
А зачем? Можно же просто сразу искать Бога.
Записан
АЗ
Модератор
Старец
*****

Мытарства: 2
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1832


« Ответ #13 : 21 04 2009, 23:07:44 »

Это психологическая самозащита для людей с религиозным мировоззрением, но без религиозного опыта.
Записан
Семён Подсекальников
Муж совершенный
****

Мытарства: -4
Офлайн Офлайн

Сообщений: 412


« Ответ #14 : 21 04 2009, 23:19:31 »

Это психологическая самозащита для людей с религиозным мировоззрением, но без религиозного опыта.
Хорошая формулировка. И что характерно, количество "умом верующих" растет, и они требуют своего от Церкви.
Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 9   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!