Православный форум ИПЦ Калужской епархии
09 12 2019, 04:28:21 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
  Сайт   Начало   Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 15   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Св. Предание об отношении к ереси и еретикам  (Прочитано 68943 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
DM
Гость
« Ответ #45 : 22 01 2012, 20:07:02 »

Если придерживаться всего написанного тут, то в первую очередь надо срочно анафематствовать еретика-крестоборца митр. Антония Храповицкого и всех, кто находился с ним в общении, т.е. всю РПЦЗ с самого начала. Но тогда от вашей лжеиерархии камня на камне не останется, поэтому вы никогда так не сделаете :)
Вот Сиднев поступил честно - анафематствовал и ушел к грекам.
Записан
АЗ
Модератор
Старец
*****

Мытарства: 2
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1832


« Ответ #46 : 22 01 2012, 21:56:53 »

Смешная какая-то логика. Даже не логика, а просто очередная мантра.

Что именно из написанного ты имеешь в виду, тут много чего написано? И почему необходимость следования написанному св. отцами нужно ставить под сомнение?
Почему именно Храповицкого нужно анафематствовать первым? И почему именно его еретичность столь фатальна? И почему только для РПЦЗ, если его крестоборчество еще до революции засветилось? И какие камни по этой логике останутся от других ветвей, восходящих к дореволюционной иерархии? С Храповицким в общении был и Константинополь, и сербы, и т.д. А от РПЦЗ МП что остается тогда?

Историю про Феодора Мопсуестийского, надеюсь, знаешь? Означает ли это, что Иоанн Златоуст был лжеиерархом?
Историю про монофелитскую иерархию, ставшую на VI Вс. Соборе православной, тоже, надеюсь, знаешь. И историю про иерархию иконоборческую. И про омиусианское происхождение епископства православного Василия Великого...

От разрушившейся дореволюционной Церкви отвалился большой кусок в виде РПЦЗ и продолжал разрушаться дальше. В силу более благоприятных условий окончательное разрушение было не столь быстрым как в СССР, но закончилось все тем же самым, т.е. РПЦЗ МП. Вот ее родоначальником Храповицкого и следует считать.
Впрочем, официальной доктриной крестоборчество его в РПЦЗ никогда не было. А то, что не осудили его в свое время - что же, тем хуже для тех, кто не осудил.
Вообще же, анафематствовать давно умерших еретиков, согласно церковной традиции, есть смысл только в случае актуальной необходимости (вспомни Оригена и т.п.). Если она и есть сейчас, то как раз в МП.   

А так, что мешает в качестве родоначальника избрать митр. Филарета (Вознесенского)?

PS В другой раз обосновывай, пожалуйста, свои заявления в соответствии с правилами этого раздела, а речевки писать здесь не нужно. Тональность лучше поддерживать дискуссионную.
Записан
DM
Гость
« Ответ #47 : 22 01 2012, 22:05:19 »

В таком случае мы приходим к простому выводу - одних еретиков нужно анафематствовать, других не нужно, с одними еретиками можно пребывать в общении, с другими - нельзя.
Записан
DM
Гость
« Ответ #48 : 22 01 2012, 22:11:12 »

И какие камни по этой логике останутся от других ветвей, восходящих к дореволюционной иерархии?

Никаких. И поэтому греки-старостильники никого из русских не признают.
Записан
АЗ
Модератор
Старец
*****

Мытарства: 2
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1832


« Ответ #49 : 22 01 2012, 22:30:08 »

В таком случае мы приходим к простому выводу - одних еретиков нужно анафематствовать, других не нужно, с одними еретиками можно пребывать в общении, с другими - нельзя.

В каком случае и почему к такому выводу нужно приходить?
Я вот не общаюсь с Храповицким, он давно уже умер :) Про давно умерших еретиков уже ответил.
Св. Кирилл в свое время не настаивал на анафеме Феодору Мопсуетскому, хотя был уверен, что он еретик, ради того, чтобы не оттолкнуть от православия его неведующих почитателей. При этом ни о каких уступках в отношении здравствующего Нестория не могло быть и речи.
Записан
АЗ
Модератор
Старец
*****

Мытарства: 2
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1832


« Ответ #50 : 22 01 2012, 22:36:31 »

И какие камни по этой логике останутся от других ветвей, восходящих к дореволюционной иерархии?

Никаких. И поэтому греки-старостильники никого из русских не признают.

Что за глупости? Останутся те ветви, которые исповедуют православие, выправив косяки предшественников по иерархическому преемству. Такими предшественниками для св. Василия были, повторю, омиусиане, но в его епископстве вроде сомневаться в православной традиции не принято.

Грекам-старостильникам, если ты не знаешь, иерархическое преемство было восстановлено в конце 60-х с помощью как раз РПЦЗ, по инициативе митр. Филарета. Так что если какие-то греки-старостильники никого из русских не признают, то по другой все же причине - не потому что старостильники, а потому что греки :)
« Последнее редактирование: 22 01 2012, 22:39:56 от АЗ » Записан
АЗ
Модератор
Старец
*****

Мытарства: 2
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1832


« Ответ #51 : 22 01 2012, 22:41:17 »

Вот Сиднев поступил честно - анафематствовал и ушел к грекам.

Поступки Сиднева лучше не с нравственной, а с медицинской точки зрения оценивать.
Записан
АМС
Совет форума
Старец
*******

Мытарства: 3
Офлайн Офлайн

Сообщений: 842


« Ответ #52 : 23 01 2012, 15:19:14 »

Несмотря на неистовое желание некоторых форумчан включить в Св.Предание поступки некоего Сиднева, всё же я продолжу цитатами от людей, которые заслуживают большего доверия:

Св. Исповедник Мелетий:

"Не нужно слушаться монахов, да и пресвитеров не стоит, когда их речи - беззаконны, когда советы их во зло. И что я говорю "пресвитеров", "монахов"! Самим епископам не уступайте, коль неполезное душе они творить, и говорить, и думать вдруг убеждать коварно станут".

Записан
АМС
Совет форума
Старец
*******

Мытарства: 3
Офлайн Офлайн

Сообщений: 842


« Ответ #53 : 23 01 2012, 15:20:37 »

Св. Василий Великий:

«...злонамеренно искажающие учение, подделываются под истину.., обольщается слух людей простодушных; он привык уже к еретическому злочестию. Чада Церкви воскормляются нечестивыми учениями. Что им делать? Во власти еретиков крещение, сопровождение отходящих, посещение больных, утешение скорбных, вспомоществование угнетенным, всякого рода пособия, причащение Тайн. Все это, будучи ими совершаемо, делается для народа узлом единомыслия с еретиками»[Письмо 235].
Записан
АМС
Совет форума
Старец
*******

Мытарства: 3
Офлайн Офлайн

Сообщений: 842


« Ответ #54 : 23 01 2012, 15:22:31 »

Св. Киприан Карфагенский:

"Если повсюду еретиков не называют иначе, как врагами и антихристами, если они называются людьми, которых должно избегать, которые извращены и осуждены от себя самих, то разве не достойны они того, чтобы и мы осудили их, если из апостольских писаний нам известно, что они от себя самих осудились?" (Письмо 74).
Записан
АМС
Совет форума
Старец
*******

Мытарства: 3
Офлайн Офлайн

Сообщений: 842


« Ответ #55 : 23 01 2012, 15:23:49 »

Св. Василий Великий:

"Слушатели ,наставленные в Писании,должны испытывать ,что говорят учителя и согласное с Писаниями принимать, а несогласное отметать, а держащихся таковых учений еще более отвращаться" (Творения. Часть 3. М. 1846. С. 478).

"Не должно терпеть преподающих новые учения, хотя они и притворяются к обольщению и убеждению нетвердых. Берегитесь, чтобы кто не прельстил вас (Мф. 24:4-5). Но если бы даже мы или ангел с неба стал благовествовать вам не то что мы благоговествовали вам, да буде анафема. Как прежде мы сказали ,так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема (Гал. 1:8-9)" (там же, с. 409).
Записан
АМС
Совет форума
Старец
*******

Мытарства: 3
Офлайн Офлайн

Сообщений: 842


« Ответ #56 : 24 01 2012, 10:56:08 »

Уже в 1920-х годах как-то старца Нектария Оптинского спросили: «Говорят, что все признаки второго пришествия исполнились?» И вот что ответил Старец:

«Нет, не все. Но, конечно, даже простому взору видно, что многое исполняется, а духовному открыто: раньше Церковь была обширным кругом во весь горизонт, а теперь - как колечко. А в последние дни перед пришествием Христовым она вся сохранится в таком виде: один православный епископ, один православный иерей и один православный мирянин. Я не говорю, что церквей совсем не будет; но Православие-то сохранится только в таком виде... И ведь это во всем мире».
«...Все это будет, но это великая тайна. Во дни Ноя Господь в течение ста лет говорил, что будет потоп, но Ему не поверили, не каялись, и из множества людей нашелся лишь один праведник с семейством. Так будет и в пришествие Сына Человеческого».

http://ot-sergiy.livejournal.com/71749.html
Записан
АМС
Совет форума
Старец
*******

Мытарства: 3
Офлайн Офлайн

Сообщений: 842


« Ответ #57 : 24 01 2012, 10:57:15 »

Еп. Никита Никомидийский (12 в.):

«Папская хула была воистину бессовестной, ибо по Божьей милости Петрово исповедание веры всегда являло собой незыблемое основание Церкви, и от этой вероучительной заповеди христианский Восток никогда не отступал» (PG, 119, col. 930-933. Цит. по Пападакис Аристидис (при участии прот. Иоанна Мейендорфа). Христианский Восток и возвышение папства: Церковь в 1071-1453 годах. М., 2010. С. 232).
Записан
АМС
Совет форума
Старец
*******

Мытарства: 3
Офлайн Офлайн

Сообщений: 842


« Ответ #58 : 24 01 2012, 11:00:59 »

Св. Иоанн Златоуст:

«Анархия является злом везде, она — корень многих бед и причина беспорядка и смятения. Не меньшее зло — и неподчинение начальствующим. Но, может быть, кто-нибудь нам скажет, что есть еще и третье зло — когда сам начальствующий является злым. Это знаю и я. И это зло не малое, но еще намного худшее, чем анархия. Ибо лучше ни под каким не быть начальством, чем подчиняться злому. Ведь в первом случае человек часто спасается и часто находится в опасности, а во втором — всегда в опасности, потому что ведут его в пропасть.
Но как же Павел сказал: „Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны“? Прежде сказав: „Взирая на кончину их жизни, подражайте вере их“ (Евр. 13, 7), потом сказал и: „Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны“. [То есть вначале Павел засвидетельствовал, что эти наставники верны во всем, и уже после этого говорит: „Видя добрый плод их добродетельной жизни и проповеди, подражайте им в вере“.] Что же, скажете вы мне, если начальствующий злой (Здесь и далее πονηρός — лукавый), нам ему не подчиняться? В каком смысле ты говоришь „злой“? Если это касается веры, оставь его и беги — не только от человека, но и от ангела, сшедшего с небес. А если это касается жизни, то не любопытствуй. Послушай, что говорит Христос: „На Моисеевом седалище — [на учительской кафедре Закона] — сели книжники и фарисеи“. Прежде сказав много о них ужасного, Он говорит затем: „На Моисеевом седалище сели... Итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте“ (Мф. 23, 2—3). Другими словами, они пользуются почетом, [у них есть право учить], говорит Он, но жизнь их нечиста; однако вы внимайте не их жизни, а их словам. Ведь от их нравов никто не получит вреда. Почему? Потому что они видны всем и потому что сам учащий, даже будучи тысячу раз злым, никогда злым нравам учить не станет. Что же касается веры, то здесь зло не всем видно, да и учащий не отказывается от того, чтобы так учить. Поэтому „не судите, да не судимы будете“ (Мф. 7, 1) сказано об образе жизни, а не о вере. Поэтому и Павел сначала представил [пастырей как истинных во всех отношениях], а потом говорит: „Повинуйтесь наставникам вашим“» (Слово 34).
Записан
АМС
Совет форума
Старец
*******

Мытарства: 3
Офлайн Офлайн

Сообщений: 842


« Ответ #59 : 24 01 2012, 11:02:13 »

Св. Иоанн Постник:

"Скверною плоти будет сообщение с теми, которые делают запрещенное; а скверною духа - равнодушие к тем, которые подобно сему думают или поступают. Чист же от них будет человек, когда подчинится Апостолу: С таковым ниже ясти (1 Кор. 5:11)" (Творения. Часть 5. СТСЛ. 1901. С. 202).
Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 15   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!